Tó-retró

Miről másolták a szovjet autókat?

Facebook Tumblr Tweet Pinterest Tetszik
1
2020. május 11. - drkardos

Volga, Moszkvics, Csajka, ZIL. A legszebb szovjet autók szinte mind arcpirító koppintások voltak az utolsó domborulatig.

autok1.jpg

Felül a Moszkvics 407, alul az Opel Olympia Rekord...

 Tovább...

 

61 komment
Volga Moszkvics Zil Kádár kor

Ajánlott bejegyzések:

A bejegyzés trackback címe:

https://toretro.blog.hu/api/trackback/id/tr7415681292

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Grgabácsi 2020.05.12. 11:14:21

Aleko - Simca 1307, hogy ne csak a nagyon régiekről beszéljünk.
Válasz erre 

FayRodisz 2020.05.12. 11:14:26

Inkább az lehet a bajuk a kapitalista elvtársaknak, hogy a kommereké szebb lett...
Válasz erre 

n3spr3ss0 2020.05.12. 11:34:00

@FayRodisz: Hú, de sötét vagy. Szerinted motorikusan is jobbak voltak a másolt autók.
Válasz erre 

citrix 2020.05.12. 13:10:05

A Csajka/Sirály GAZ13 kifejezetten mutatós luxusautó volt a korában. Esküvőkre, repi alkalmakra látványos megjelenést biztosít.
Válasz erre 

ZON 2020.05.12. 13:10:14

A Samarát 1984-től már gyártották ferdehátúként a csúnya hűtőmaszkkal, az kicsit sem hajazott a Regatara... legfeljebb a korróziós hajlamban.
Válasz erre 

Alick 2020.05.12. 13:10:21

@n3spr3ss0: A mínuszokat vélhetően jobban bírták... 20 éve Norvégiában vidéken rengeteg kockaladát láttam.
Válasz erre 

Audianer 2020.05.12. 13:10:27

@n3spr3ss0: Belenéztél már valaha egy hasonló korú átlagos (nem pimpelt!) amerikai autó motorterébe? Ha igen, csodálkoznék ha nem hánytad volna el magad...
Válasz erre 

horex · http://horex.uw.hu/ 2020.05.12. 13:10:35

Mi a meglepetés a Vanguard 1a és a Pobeda között? Talán az hogy semmiben nem hasonlitanak egymáshoz?
Válasz erre 

Pala 2020.05.12. 13:10:47

Némi kiegészítés. A tepsi Volga (hivatalos nevén 24-es) az Opel Rekord A-val mutat igen nagy hasonlóságot, a Zaporozsecnek a 966-tal kezdődő szériája az NSU Prinz 4 típusra hajaz. A ZISZ 110 a Packard Super Eight koppintása volt.
Válasz erre 

papa5 2020.05.12. 13:10:55

Említsük meg még az NSU Prinz - Zaporozsec hasonlóságát is...
Válasz erre 

bandika57 2020.05.12. 13:11:03

@Grgabácsi: Azt a formatervet megvették ahogy a Ford dízelmotort is
Válasz erre 

Ződ2000 · http://egzostive.com 2020.05.12. 18:30:01

Ezen semmi meglepő nincs, miután a "nép" nevében kiirtották az agyakat, ne is várjon senki értelmes dolgot egy komcsi rendszertől.

A másik oldalról viszont teljesen érthető volt az averzió egy olyan ország termékeitől, ahol semmilyen becsület nincs, és alapvető dolgokat nem tartanak be.

Olvastam a blog.hu-n olyan posztot ahol a COCOM listát is valami szemétségnek próbálták, pedig egy egyszerű reakció volt arra hogy a vasfüggöny mögött nem tartották be az alapvető szabályokat arra hogy nem lehet csak úgy lemásolni dolgokat. Most amellett hogy nem ad el az ember high tech cuccot annak aki félhivatalosan háborúban áll vele...

Ami a konkrét autókat illeti, mai szemmel felfoghatatlan hogy mennyire elavult autóknak kellett örülni, egy Dacia 1310 vagy egy Lada 2105 kb mintha Tofast vagy Deawoo Nexiát hívna valaki magyar Mercedesnek, és még büszkének is kellene lennünk rá.
Válasz erre 

SzLH 2020.05.12. 18:30:37

BMW R71 -ből M72
Válasz erre 

sako 2020.05.12. 18:30:48

@Pala: A Zaporozsec 965 (amiből nálunk nem nagyon volt) karosszériáját pedig a Fiat 600-ról másolták.
Válasz erre 

metalex 2020.05.12. 18:30:57

Pobeda és a Vanguard hasonlít egymásra a legkevésbé. De a 40-es 50-es évek autói közül 10-ből kilenc nagyon egymásra hajaz.
Válasz erre 

FayRodisz 2020.05.12. 18:31:16

@n3spr3ss0:
Buta vagy. Nem fogtad fel, hogy a kinézetről írtam nem a motorról.
Amúgy akkoriban olyan nagy különbségek nem voltak a motorok között, ha jól össze volt rakva, tök mindegy hol készült, ha lennének emlékeid is a gyűlöleten túl akkor rémlene, hogy a biguli is fiat motorral indult és a koppintott verzióval sem volt semmi gond, kivitt a szántóföldre és vissza. És az se mindegy, hogy a végtelenül visszabutított fajtádnak köszönhetően egy javítás a mostani csilivili szemetekben 100 forintos tönkrement alkatrész mellett is elérheti a több százezret mert csak egyben lehet cserélni, bontani már nem.
Válasz erre 

Club Sandwich 2020.05.12. 18:31:34

A Samara meg a Regata (nem ket T! Max. tanyan...) maximum abban hasonlit, hogy lapos szogletes mind a a ketto, de minden reszletben mas! A Samara inkabb egy atrajzolt 1-es Golf, foleg a muszaki megoldasait tekintve. A szedan valtozatot meg a ferdehatubol kalapaltak ki, eleg ormotlan is szegenyke...
Válasz erre 

Quattroman 2020.05.12. 18:31:56

Az Olympia Rekord (gatyás Opel) és a 407 leginkább abban hasonlít hogy négy kerekük és négy ajtajuk van.
Sokkal nagyobb a hasonlóság a Ford Taunus Weltkugel-el formailag, a technika az Opelből eredeztethető a már leírt okok miatt, viszont a Forddal az oroszok már a II.Vh. előtt együttműködtek legálisan
Az hogy díszrácsok hogyan görbülnek vagy nem csak az akkor is létező trendek hatása.
www.google.hu/search?q=ford+taunus+weltkugel&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwidqdDNna7pAhVyhosKHQAgD0EQ_AUoAXoECAsQAw&biw=1366&bih=608
Válasz erre 

wantirna 2020.05.12. 18:32:05

Repülőgép koppintásról mondták Nyugaton röhögve, hogy az egyik huzalon volt egy festékhiba az eredetin, de a szovjetek még azt is hűen másolták. Senki se mert engedélyt adni az elhagyására.
Válasz erre 

midnightcoder2 2020.05.12. 18:32:12

Manapság pedig szinte minden autó egyforma. Harcsaszáj, lekerekített formák kívül-belül, és a kis autók is egyre nagyobbak.
Válasz erre 

2020.05.12. 19:24:18

A Samara-Regatta párhuzam teljes tévút, mert ennyi erővel a 70-es évek végétől a 80-as évek végéig gyártott kocka autók egymás koppintásai. Semmiben nem hasonlít a Samara a Regattára csak az élekben.
Amúgy meg a szocialista autók ami úgy egyáltalán életképes volt, azt vagy koppintották, vagy licensz után gyártották.
A másik meg hogy, a keleti-blokkban is voltak az autógyártás területén kiváló szakemberek, de a politikai helyzet, a hiánygazdaság, a pénztelenség miatt a tervek megvalósítása gellert kapott a bürokratikus rendszerben. Ezért fordulhatott elő, hogy egy típust kisebb változtatásokkal 20-30 éven keresztül gyártottak. Nyilván ez már nem a sztálini érára vonatkozik.
Válasz erre 

Zsoti 2020.05.12. 21:13:02

A lényeg az volt, hogy olcsón lehessen valamit létrehozni. Ha valami már kész és sikeres akkor azt le kell csak másolni. Egyébként ebben van is valami, hiszen rengeteg pénzt lehet így spórolni. A baj ezzel csak annyi, hogy megölte a kreativitást. Kiválló ötletek mentek süllyesztőbe, mert a cucializmus nem kockáztatott. Elég csak a kisflopyra gondolni amit a Japánok meg akartak venni Magyarországtól. Azok erre nemet mondtak. Sőt a felső vezetésünk azt se igazán tudta, mire mond nemet. Hát a Sony vagy TDK vagy melyik is szépen lemásolta és világsiker lett.
Válasz erre 

2020.05.12. 21:13:20

Melkus (Wartburg NDK), Tatra 603, MTX Tatra V8 igaz az utolsó már a rendszerváltás utáni évek.
A csehek azért műszakilag képzettebbek lehettek, de náluk sem volt pénz, azért maradt a Skoda 105/110/120 egy kis 130 meg a Rapid, de alapvetően ők se tudtak kitörni. Próbálkozások voltak a Favorittal amelyet viszont már nem is ők terveztek, hanem Bertone. Aztán jött a rendszerváltás meg VW group.
Szóval igazából nem volt lehetőség fejleszteni. Kölyökkoromban az volt a nagy szám, ha látott az ember egy nyugati autót. A rendszerváltás után meg hordták be a 10 éves és annál öregebb nyugati kocsikat és az volt a döbbenet, hogy az mennyivel másabb és "korszerűbb" volt, mint a keleti kocsik.
Válasz erre 

Quattroman 2020.05.12. 21:13:44

@wantirna:

Milyen repülőgép koppintásról beszélsz?
Az amerikai DC3 pl teljesen legálisan lett az orosz LI2 (teve) ahogy az első sugárhajtóműveket is a RollsRoyce engedélyével gyártották és abból fejlődtek ki a sajátjaik.
Ha már itt tartunk, Amerika is a német V1-ből eredezteti az űrprogrammját...
A Samara tervezésébe a Porsche is besegített és leginkább a Seat megoldásai köszönnek vissza benne, ami akkoriban szintén a VW csoporthoz tartozott már de még Fiat leszármazott volt
Válasz erre 

Sir Gombóc 2020.05.12. 21:31:47

Kimondott 100%-os másolás egyik autónál sem áll fenn, egyes stílusjegyek, formák amik részben hasonlóak illetve megegyeznek.
Válasz erre 

Kis ember 2020.05.12. 23:05:22

@Zsoti: "Egyébként ebben van is valami, hiszen rengeteg pénzt lehet így spórolni" - így is nevezhetjük a lopást. Elvégre azzal is rengeteget lehet spórolni, ha a szomszéd hálózatára kötöm rá a trafómat. Csak épp neki kerül pénzbe. Egy termék árának igen jelentős hányada az a mérnöki munka, amit a kutatás-fejlesztésbe tesznek, na ezt spórolja meg valaki, aki ellopja.
Válasz erre 

paveway 2020.05.12. 23:05:28

Dehogy másoltak, ők is a legmegfelelőbb formát alakították ki. Ami persze általában véletlenül épp úgy nézett ki, mint a 10 évvel azelőtti ny-európai vagy amerikai verzió.
Válasz erre 

2020.05.12. 23:05:40

Tudom szinte senkinek nem tetszene az egyen világ, de környezetvédelmi, gazdasági szempontokból sokkal egyszerűbb lenne, ha az összes autógyár max 4 fajta személyautót gyártana. A 4 fajta személyautóban is lenne kompatibilis alkatrész. Ez lehetne a jövő, főleg környezetvédelmi szempontokból.
A jelen helyzetben amikor két autógyár egy és ugyanazt az autót két különböző emblémával gyárt és ugyanúgy néz ki a kettő, de az alkatrészek nem helyettesíthetők egymással, mert az egyiken 2 fül van a másikon meg három, az jelen esetben a gyerekeink az unokáink, azaz az összes utódunk rovására fog menni.
Több szemét keletkezik, több szennyezést bocsátunk ki a pótolni kívánt alkatrészek legyártásával, mintha csereszabatos alkatrészekkel pótolni lehetne azt. Ez az ádáz profithajhászás az, ami a jövő veszteseivé teszi az utódainkat.
Válasz erre 

AngeI 2020.05.12. 23:06:05

A Zaporozsecet pedig sztem erről koppintották:

amklassiek.nl/wp-content/uploads/2019/10/0J7A9954.jpg

---
Válasz erre 

Európai téridő 2020.05.12. 23:06:55

Az első Opel Kadetteket Sztálinék "hadizsákmány" jogcímen koppintották, akárcsak a Kiev fényképezőgépet, amelynek eredetije a Zeiss Ikon volt. Az újabb koppintott Moszkvics is ezt a hagyományt követte. A Pobjeda esetében azért nagyon kellett erőlködni, hogy a "koppintás-koncepcióhoz" egy valamennyire is a szovjet kocsira hasonlót felkajtassanak.
Válasz erre 

pepin_nymburk 2020.05.13. 07:36:17

@Pár dollárral többért: a V1 szárnyas bomba volt, talán mindketten a V2-re gondoltatok, az volt a rakéta, melynek fejlesztőit vitték USA-ba, SZU-ba
Válasz erre 

holdlányka 2020.05.13. 07:36:28

Az NSU (Audi) Prinz4 vs. Zaporozsec ZAZ966 és ZAZ968 kimaradt, pedig elég nagy a hasonlóság. Mondjuk legalább a mechanika eléggé különbözik, az NSU motorja kéthengeres volt (NSU MAX motorbicikli származék), a ZAZ-é saját tervezésű V4-es.
Válasz erre 

FJPO 2020.05.13. 10:38:34

NSU-ZAZ is jó példa. A legjobb a ZAZ váltó volt a fordított H alakú kapcsolási úttal, meg a benzinkályhával. A V4 abban a formában unikum volt az autógyártásban.
Válasz erre 

FJPO 2020.05.13. 10:38:40

@Kokakó Lajos: Bizony, akárhogyan is, nekem jobban tetszenek a "replikák" .
Válasz erre 

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2020.05.13. 10:38:56

@Pár dollárral többért: "érdekes dolog, hogy erkölcsileg ezeket a tudósokat soha senki nem vonta felelősségre egyik rendszerben sem. "
Hát még jó hogy, bakker, nem a tudósok akarták megtámadni a többi országokat, meg leigázni, hanem a dicső politikusok, hadvezérek...A tudós maximum parancsot teljesített.
Válasz erre 

Quattroman 2020.05.13. 10:39:07

@holdlányka:
Az NSU Prinz4 ('61-'73) sosem volt Audi, az egy későbbi időszak
és volt négyhengeres is NSU1000-1200 ugyanilyen stílusú felépítménnyel.
Ráadásul ott volt a Hillman Imp ('63-'76) amit ugyanígy nevezhetnénk másolásnak, ráadásul a fényszórói miatt sokkal jobban hasonlít a Zaporozsechez-hez.
De lehetne nagyítós másolat a Chevrolet Corvair is ezzel az erővel.
Abban az időszakban volt egy ilyen "trend" és csak azt követték többen.
Válasz erre 

kkkchris 2020.05.13. 10:39:16

@Pár dollárral többért: pedig az autóipar még talán a lehető legjobb újrahasznosítás szerint. Régebben is 95% most ha jól tudom egy autónak a 99%-a komplett újrahasznosítható.. Ezt mondja el az ember egy telefonról vagy TV vagy más tömegben gyártott dologról...
Válasz erre 

Zizi6785 2020.05.13. 10:39:21

@pepin_nymburk: Így igaz, de a V2-t kb. azok fejlesztették, akik a V1-et is.
Válasz erre 

Zizi6785 2020.05.13. 10:39:30

@wantirna: Szerinted melyik repülőt koppintották ilyen pontosan?
Amúgy nekem a példák sem hasonlítanak. Nem az autókat másolták, hanem csak a designt.
Válasz erre 

kewcheg 2020.05.13. 10:39:39

Ezek az autók maga a szocialista nyomor, szegény Pelikán elvtárs világa..nyugodjon.Én úgy hívom ezeket, hogy keserves autók.Kényszerből, kevés pénzből. fogcsikorgatva, örömtelenül összebarkácsolt szekerek. Nincs az a mérnök, aki elégedett lehetett volna a végeredményt látva.Pedig biztosan voltak kiváló szakemberek, különösen Csehszlovákiában-gondolom.nahát nekik külön kínlódás lehetett ezeket a vackokat megtervezni, legyártani:"nem szabad, Tomásek elvtárs, túl erős, Tomásek elvtárs, túl szép, túl drága Tomásek elvtárs..."szal, ha összehasonlítjuk egy akkor még nagyon menő olasz , pl egy Fiat Uno Turbo megtervezésével, mennyivel kreatívabb, örömtelibb lehetett az olasz konstruktőrök melója, pedig elvben az is egy olcsó, kisméretű népautó. Most nem is beszélek olyan ikonokról, mint az az akkori Porsche,egy Nissan ZX vagy ilyesmi.....
Válasz erre 

Void Bunkoid 2020.05.13. 10:39:52

@Pár dollárral többért: "A jövő meg a 3D nyomtatás."

Ezt erősen kétlem, hogy amikor a világ a karbonsemlegesség meg a műanyagmentesség felé halad (teljesen mentes úgysem lehet, de ahol lehet, ott nemán), akkor az akár otthon is mindent raklapszámra öntő műanyaggyár a jövő.
Válasz erre 

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2020.05.14. 13:39:59

@geegee: Pininfarina és a Mása mása témához alig illik, de a linkelt totalcar-os link trabisat dobott fel jobbra és hát persze hogy elolvastam, hiszen az első autóm trabi 6o1 volt, az utolsó kétütemű széria 1989-ben.

De hogy tó retró is legyen, 1981-ben unokanővérem trabijával autóztunk Kékkútról Bp-re, de előbb útba ejtettük Tapolcát, mert a postán csak ott volt telefon. Nővérkém kipattant a trabiból és mondta hogy az első parkolóban álljak le, majd megtalál. Friss úrvezetői jogsim volt ugyan, de zsigulin és skoda százason botváltón "nőttem fel". Megettem a száz méteres kocsisor, én meg a kilincs - kormány váltóval nem boldogultam. Leszólítottam egy járókelőt hogy nem tudja véletlenül hol van a trabiban az egyes sebesség fokozat? Véletlenül tudta, el is mondta, ahogy a többi fokozatot is, de arra mondtam, hogy köszönöm, az már nem szükséges. :-)

Szerintem azóta is filózik az illető hogy kerültem a tapolcai csúcsforgalomba mint egy ufó. Hát így. :-)
Válasz erre 

CCnick 2020.05.14. 13:40:19

@pepin_nymburk: " a V1 szárnyas bomba volt" A V1 egy sugárhajtású robotrepülőgép volt és az USA jól felhasználta a saját robotrepülői fejlesztésekor.
Válasz erre 

Commandante Jayasuriya 2020.05.14. 13:40:32

@Ződ2000:
Ez nem teljesen igaz. A COCOM lista azért jött létre, hogy a vasfüggöny mögötti országok ne juthassanak hozzà a fejlett nyugati technológiákhoz. Az a helyzet, hogy a keleti blokk országa nem lettek volna képesek ebben a formában lemásolni, és megépíteni mondjuk egy számítógépet, mert egész egyszerűen nem állt a rendelkezésükre az ehhez szükséges háttér. Nem tudták legyártani a chipeket, ami nélkül nehezen működött volna a dolog. Egyes termékeket, eljárásokat pedig azért helyeztek a COCOM listára, mert azokat a hadiipar számára fejlesztettek ki de az egyszerűsìtett változataik megjelentek a lakosságnak használati cikként gyártott tömegtermékekben is, és akkor itt még nem beszéltünk a különfèle számítógépes programokról, és ipari eljárásokról. Azért bizonyos mértékig a COCOM listát is ki lehetett játszani, mert főleg a számítástecnika területén úgy működött a dolog, hogy a magánszemélyek egyes alkatrészeket minden további nélkül megvásárolhattak nyugaton, és azokat a BÁV - on keresztül úgy értékesítették, hogy azokból néhány erre szakosodott itthoni kisvállalat komplett számítógépeket szerelt össze belőlük. Egy időben iparszerűen űzték a dolgot a hajósok, kamionosok, és azok, akiknek volt lehetőségük nyugatra utazni, és volt ehhez szükséges valutakeretük. A Majakovszkíj utcai bizományi környékén nyilt titok volt, hogy melyik bécsi elektronikával foglalkozó kerekedőhöz kell menni, aki összeállította azt a csomagot, amit itthon a bizóban a megfelelő szaktársnál kellett leadni. Kiépített kapcsolatokkal működtetett rizikó mentes üzlet volt, mert a más estekben szigorúan eljáró hatóságok szemet húnytak a dolog fölött.
Válasz erre 

Commandante Jayasuriya 2020.05.14. 13:41:04

@Európai téridő:
Pontosabban a Németország okozta háborús károk jóvátételének a részeként leszerelt, elszállított, és az Sz.U. - ban felszerelt gyárban gyártották.
Válasz erre 

Club Sandwich 2020.05.14. 13:41:11

@Void Bunkoid: az otthoni nyomtatas legnagyobb reszt a PLA nevu, novenyi alapu es lebomlo muanyagra epul... nem osszetevesztendo a soha le nem bomlo koolajszarmazekokkal...
Válasz erre 

Kopasz Szuzukis 2020.05.14. 13:41:56

@Zizi6785: NEM! A két fejlesztőrészleg teljesen különbözött. A V1-et a Fieseler repülőgépgyár tervezőgárdája készítette. Csak a tesztidőszakban vitték át a Peenemündei titkos telepre.
Válasz erre 

Wildhunt 2020.05.14. 13:42:02

@geegee: ugyanez a kiskatonánál? Akiket máig levadásznak?
Válasz erre 

Pierr Kardán 2020.05.14. 13:42:16

@Pár dollárral többért: " A 4 fajta személyautóban is lenne kompatibilis alkatrész. Ez lehetne a jövő, főleg környezetvédelmi szempontokból. "

Nem hiszem, hogy ilyen lesz valaha is. Ma sincs két laptopgyártó, akik egyforma akkuval, vagy akár töltő csatlakozóval szerelnék a gépeiket. De a hitech ipar csúcsa, a mobiltelefongyártás is hasonló, nincs két telefongyártó, akik egyforma akkut használnának. Az Apple még a töltőcsatlakozót se akarta a többiekével egyformára kialakítani.

A jack dugót meg éppen most kezdik lehagyni a telefonokról :-(

Szóval nem hiszem, hogy majd az autógyártók elkezdenek pl. egyforma szélvédőket használni, hogy olcsóbb legyen pótlólag szélvédőt venni a kocsidhoz :-(
Válasz erre 

ZON 2020.05.14. 13:42:23

@FJPO: igen, léghűtéses V4 nem volt másnak, de vizes V4 volt Ford Taunusban.
Válasz erre 

inebhedj - szerintem 2022.05.13. 12:44:37

@Void Bunkoid:

Ez a haladás nem egyértelmű, az ún. komposztálható (persze persze, ha van hozzá ipari komposztáló-rendszered) műanyagok az eredeti céljukra egyelőre nem igen használhatóak, szóval inkább azt látom, hogy jelenleg az előbb-utóbb szemétté váló műanyagok termeléséről az azonnal szemétté váló műanyagok termelésére állunk át.
Válasz erre 
süti beállítások módosítása